"Dem Elefant" finde ich noch falsch, "dem Elefanten" altmodisch, aber
trotzdem besser.

Dagegen sage ich "dem Autor", und "dem Autoren", wie ich es gerade im Radio
gehört habe, klingt nicht richtig.

Wie hängt das zusammen?

Joachim

Joachim Pense <snob*pense-mainz.eu> writes:
>"Dem Elefant" finde ich noch falsch, "dem Elefanten" altmodisch, aber
>trotzdem besser.
>Dagegen sage ich "dem Autor", und "dem Autoren", wie ich es gerade im Radio
>gehört habe, klingt nicht richtig.
>Wie hängt das zusammen?

http://www.linguistik-online.de/16_03/thieroff.html
http://www.bryk.pl/teksty/liceum/j%C...der_nomen.html

Stefan Ram (in de.etc.sprache.deutsch):

> Joachim Pense <snob*pense-mainz.eu> writes:
>>"Dem Elefant" finde ich noch falsch, "dem Elefanten" altmodisch, aber
>>trotzdem besser.
>>Dagegen sage ich "dem Autor", und "dem Autoren", wie ich es gerade im
>>Radio gehört habe, klingt nicht richtig.
>>Wie hängt das zusammen?
>
> http://www.linguistik-online.de/16_03/thieroff.html
>
http://www.bryk.pl/teksty/liceum/j%C...der_nomen.html

Das auschließliche Posten von Links anstelle von Texten ist usenetfeindlich.

Joachim

Joachim Pense schrieb:
> Stefan Ram (in de.etc.sprache.deutsch):
>
>> Joachim Pense <snob*pense-mainz.eu> writes:
>>> "Dem Elefant" finde ich noch falsch, "dem Elefanten" altmodisch, aber
>>> trotzdem besser.
>>> Dagegen sage ich "dem Autor", und "dem Autoren", wie ich es gerade im
>>> Radio gehört habe, klingt nicht richtig.
>>> Wie hängt das zusammen?
>> http://www.linguistik-online.de/16_03/thieroff.html
>>
> http://www.bryk.pl/teksty/liceum/j%C...der_nomen.html
>
> Das auschließliche Posten von Links anstelle von Texten ist usenetfeindlich.

Richtig! Wenn der Link aber unter einem Zitat steht, sehe ich
keine Ausschliesslichkeit.

Gruss

Walter

Walter Schmid (in de.etc.sprache.deutsch):

> Joachim Pense schrieb:
>> Stefan Ram (in de.etc.sprache.deutsch):
>>
>>> Joachim Pense <snob*pense-mainz.eu> writes:
>>>> "Dem Elefant" finde ich noch falsch, "dem Elefanten" altmodisch, aber
>>>> trotzdem besser.
>>>> Dagegen sage ich "dem Autor", und "dem Autoren", wie ich es gerade im
>>>> Radio gehört habe, klingt nicht richtig.
>>>> Wie hängt das zusammen?
>>> http://www.linguistik-online.de/16_03/thieroff.html
>>>
>>
http://www.bryk.pl/teksty/liceum/j%C...der_nomen.html
>>
>> Das auschließliche Posten von Links anstelle von Texten ist
>> usenetfeindlich.
>
> Richtig! Wenn der Link aber unter einem Zitat steht, sehe ich
> keine Ausschliesslichkeit.
>

Dann habe ich das Wort "ausschließlich" falsch gebraucht.

Geschenkt.

Joachim

* Joachim Pense <snob*pense-mainz.eu> wrote:

> "Dem Elefant" finde ich noch falsch, "dem Elefanten" altmodisch, aber
> trotzdem besser.
>
> Dagegen sage ich "dem Autor", und "dem Autoren", wie ich es gerade im Radio
> gehört habe, klingt nicht richtig.
>
> Wie hängt das zusammen?

Würdest Du denn "des Autoren" akzeptieren? ich nicht, damit ist der Fall
klar.

--
binsaugnesseln, hummelsköl, mönchspfeffer, gugelköpf, minbrüdermüntz
FISCHART
GRIMM, Deutsches Wörterbuch

Oliver Cromm (in de.etc.sprache.deutsch):

> * Joachim Pense <snob*pense-mainz.eu> wrote:
>
>> "Dem Elefant" finde ich noch falsch, "dem Elefanten" altmodisch, aber
>> trotzdem besser.
>>
>> Dagegen sage ich "dem Autor", und "dem Autoren", wie ich es gerade im
>> Radio gehört habe, klingt nicht richtig.
>>
>> Wie hängt das zusammen?
>
> Würdest Du denn "des Autoren" akzeptieren? ich nicht, damit ist der Fall
> klar.
>

Ich würde "des Autoren" noch akzeptieren, "des Autors" aber bevorzugen. Aber
trotzdem hast du recht, damit ist der Fall klar.

Joachim

On 6 Nov., 19:25, Joachim Pense <s...*pense-mainz.eu> wrote:
> "Dem Elefant" finde ich noch falsch, "dem Elefanten" altmodisch, aber
> trotzdem besser.
>
> Dagegen sage ich "dem Autor", und "dem Autoren", wie ich es gerade im Radio
> gehört habe, klingt nicht richtig.
>
> Wie hängt das zusammen?

Es geht um schwache oder starke Deklination.

Im Deutschen werden nur wenige Maskulina schwach gebeugt. Schwache
Beugung ist demnach unregelmäßig - die Ausnahme - im Gegensatz zu den
Verben, wo starke Verben als die unregelmäßigen gelten.

Schwache Beugung erkennt man daran, daß sie - bis auf den Nominativ
Singular - immer die gleiche Endung -en, kein Genitiv-(e)s, kein
Dativ-e aufweist. Diese schwach gebeugten sind selten und auflistbar:
z.B. Bär, Löwe, Hase, Elefant, Papagei,Fink gelegentlich Pfau, ebenso
einige in der Regel einsilbige oder auf -e endende Bezeichnungen für
männliche Personen, z. B.: Herr, Narr, Tor, Pfaffe, Neffe

Also schwach:
Singular: der Bär, des Bären, dem Bären, den Bären
Plural: die Bären, der Bären, den Bären, die Bären.

Dagegen stark:
Singular: der Hahn, des Hahnes, dem Hahn(e), den Hahn
Plural: die Hähne, der Hähne, die Hähne, den Hähnen

Bei den Fremdwörtern werden einige stark, andere schwach gebeugt.
Stark gebeugt werden die, die auf -or enden, schwach diejenigen auf -
ent, -end, -and
Also stark:
Singular: der Autor, des Autors,dem Autor, den Autor
Plural: die Autoren, der Autoren, den Atoren, die Autoren

Dagegen schwach:
Singular:der Präsident, des Präsidenten, dem Präsidenten, den
Präsidenten
Plural: die Präsidenten usw.

Gruß
Gunhild

Joachim Pense schrieb:
> "Dem Elefant" finde ich noch falsch, "dem Elefanten" altmodisch, aber
> trotzdem besser.
>
> Dagegen sage ich "dem Autor", und "dem Autoren", wie ich es gerade im Radio
> gehört habe, klingt nicht richtig.
>
> Wie hängt das zusammen?

Gar nicht.

Griech. Elephas, elephantos und lat. auctor, auctoris wurden auf völlig
unterschiedlichen Ebenen eingedeutscht.

Bei zB gigas, gigantos sieht man, dass aus dem griechischen stammende,
dort als Adjektiv entstandene Deklinationsformen mit abweichendem
Nominativ Singular über die mit Beugungsform, wahrscheinlich wegen der
Häufigkeit Nominativ Plural als Standard, eingedeutscht wurden und man
unmöglich zB "des Gigants" sagen kann, ohne aufzufallen.

--

Roland Franzius

On 6 Nov., 20:59, Joachim Pense <s...*pense-mainz.eu> wrote:
> Stefan Ram (in de.etc.sprache.deutsch):
>
> > Joachim Pense <s...*pense-mainz.eu> writes:
> >>"Dem Elefant" finde ich noch falsch, "dem Elefanten" altmodisch, aber
> >>trotzdem besser.
> >>Dagegen sage ich "dem Autor", und "dem Autoren", wie ich es gerade im
> >>Radio gehört habe, klingt nicht richtig.
> >>Wie hängt das zusammen?
>
> >http://www.linguistik-online.de/16_03/thieroff.html
>
> http://www.bryk.pl/teksty/liceum/j%C...25916-n_deklin...
>
> Das auschließliche Posten von Links anstelle von Texten ist usenetfeindlich.

Aber er gibt hier erschöpfende Auskunft.

Ist das etwa nicht der Sinn?

(Ich habe aus dem Kopf geantwortet. Das Thema ist aber nicht annähernd
in einer Antwort zu behandeln.)

Gruß
Gunhild

On Sat, 7 Nov 2009 02:00:25 -0800 (PST), Gunhild Simon
<gunhild.simon*yahoo.de> wrote:

>> >>"Dem Elefant" finde ich noch falsch, "dem Elefanten" altmodisch, aber
>> >>trotzdem besser.
>> >>Dagegen sage ich "dem Autor", und "dem Autoren", wie ich es gerade im
>> >>Radio gehört habe, klingt nicht richtig.
>> >>Wie hängt das zusammen?
>>
>> >http://www.linguistik-online.de/16_03/thieroff.html
>>
>> http://www.bryk.pl/teksty/liceum/j%C...25916-n_deklin...
>>
>> Das auschließliche Posten von Links anstelle von Texten ist usenetfeindlich.
>
>Aber er gibt hier erschöpfende Auskunft.
>
>Ist das etwa nicht der Sinn?

Nein. Sinnvoll wäre es, zu den Links je einen oder zwei
erläuternde Sätze zu schreiben. Damit weiß der Leser, was ihn
dort erwartet.

__
Viele Grüße
Gerald Fix

Am Sat, 07 Nov 2009 11:12:43 +0100 schrieb Gerald Fix:

> On Sat, 7 Nov 2009 02:00:25 -0800 (PST), Gunhild Simon
> <gunhild.simon*yahoo.de> wrote:
>
>>> >>"Dem Elefant" finde ich noch falsch, "dem Elefanten" altmodisch, aber
>>> >>trotzdem besser.
>>> >>Dagegen sage ich "dem Autor", und "dem Autoren", wie ich es gerade im
>>> >>Radio gehört habe, klingt nicht richtig.
>>> >>Wie hängt das zusammen?
>>>
>>> >http://www.linguistik-online.de/16_03/thieroff.html
>>>
>>> http://www.bryk.pl/teksty/liceum/j%C...25916-n_deklin...
>>>
>>> Das auschließliche Posten von Links anstelle von Texten ist usenetfeindlich.
>>
>>Aber er gibt hier erschöpfende Auskunft.
>>
>>Ist das etwa nicht der Sinn?
>
> Nein. Sinnvoll wäre es, zu den Links je einen oder zwei
> erläuternde Sätze zu schreiben. Damit weiß der Leser, was ihn
> dort erwartet.
>
Und ob es sich lohnt, draufzuklicken.

Ciao
Wolfram
--
Zyniker: Schuft, dessen mangelhafte Wahrnehmung Dinge sieht, wie sie sind,
statt wie sie sein sollten.
AMBROSE BIERCE
<http://derfranzehatgsagt.blogspot.com/> <www.theodor-rieh.de/heinrich>
<www.mpu-forum.eu> <http://www.youtube.com/watch?v=oDjbbkGVT4Q>

Joachim Pense <snob*pense-mainz.eu> wrote:

> "Dem Elefant" finde ich noch falsch, "dem Elefanten" altmodisch, aber
> trotzdem besser.

Wieso "noch"?
>
> Dagegen sage ich "dem Autor", und "dem Autoren", wie ich es gerade im Radio
> gehört habe, klingt nicht richtig.

Na bitte, geht doch!
>
> Wie hängt das zusammen?

Mit dem Spracherwerb hängt es zusammen. Es gibt verschiedene
Deklinationsklassen. Du hast es halt damals richtig gelernt.

Mit Rüsseltieren hast Du jetzt nichts mehr zu tun. Wenn dann doch einmal
von einem Elefanten die Rede ist, erinnert Dich das an die Bilderbücher
Deiner Kindheit. Du merkst, daß Du alt wirst und willst es nicht wahr
haben.

Munter bleiben!

Ralf

Roland Franzius <roland.franzius*uos.de> wrote:

> Bei zB gigas, gigantos sieht man, dass aus dem griechischen stammende,
> dort als Adjektiv entstandene Deklinationsformen mit abweichendem
> Nominativ Singular über die mit Beugungsform, wahrscheinlich wegen der
> Häufigkeit Nominativ Plural als Standard, eingedeutscht wurden und man
> unmöglich zB "des Gigants" sagen kann, ohne aufzufallen.

Bei der Entlehnung geht man sehr häufig vom Wortstamm aus, nicht vom
Nominativ. /Gigas/ gehört zu den Nomen, deren Stamm auf -nt endet. Der
Nominativ /gigas/ im Griechischen ist hervorgegangen aus /gigants/. Das
Sigma am Ende ist die Nominativendung, die an den Stamm angehängt wird.
Hier und in anderen Fällen fällt vor Sigma Ny-Tau aus und führt zur
Längung des Alphas davor. Man nennt diese Längung "Ersatzdehnung". Das
ist einer meiner Lieblingsausdrücke aus der griechischen Grammatik.

Im Deutschen ist also der bloße griechische Wortstamm angekommen; die
griechischen Endungen hat man den alten Hellenen gelassen, weil man mit
den eigenen zurande kam.

Ralf

Ralf Heinrich Arning (in de.etc.sprache.deutsch):

> Joachim Pense <snob*pense-mainz.eu> wrote:
>
>> "Dem Elefant" finde ich noch falsch, "dem Elefanten" altmodisch, aber
>> trotzdem besser.
>
> Wieso "noch"?

Weil in zwanzig Jahren jeder "dem Elefant" und "den Elefant" sagen wird. Man
findet es heute schon in den Kinderbüchern.

>>
>> Dagegen sage ich "dem Autor", und "dem Autoren", wie ich es gerade im
>> Radio gehört habe, klingt nicht richtig.
>
> Na bitte, geht doch!
>>
>> Wie hängt das zusammen?
>
> Mit dem Spracherwerb hängt es zusammen. Es gibt verschiedene
> Deklinationsklassen. Du hast es halt damals richtig gelernt.
>

Gut und schön. Aaber, als ich gestern "dem Autoren" im Radio gehört habe,
habe ich an Elefanten gedacht, und daran, dass "des Autoren" eigentlich
richtig sei. Die korrekte Form "des Autors" ist mir noch nicht einmal
eingefallen, das kam erst nach Olivers Hinweis.

Joachim