Eigentlich sollte es erst 2018 so weit sein: Bis dahin wollte der
Wolfsburger Konzern mehr Fahrzeuge verkaufen als Toyota. Nun überholt
VW die Japaner deutlich früher - mit schon beachtlichem Vorsprung:

http://www.ftd.de/politik/deutschlan.../50033536.html

Martin Kobil schrieb:

> Eigentlich sollte es erst 2018 so weit sein: Bis dahin wollte der
> Wolfsburger Konzern mehr Fahrzeuge verkaufen als Toyota. Nun überholt
> VW die Japaner deutlich früher - mit schon beachtlichem Vorsprung:
>
> http://www.ftd.de/politik/deutschlan.../50033536.html

Ja, komische Sache das. Wo doch die Deutschen alles falschmachen und
deshalb von den Asiaten überrannt werden...

Andreas
--
Offizielles Mitglied von Roland Mösls Killfile
"Photovoltaik ersetzt 10cm Benzin pro Jahr."
(Roland Mösl in de.rec.fahrrad)

"Andreas Cammin" <andreas.cammin*freenet.de> schrieb

> Ja, komische Sache das. Wo doch die Deutschen alles falschmachen und
> deshalb von den Asiaten überrannt werden...


Wenn man überall Firmen aufkauft dann wächst man auch recht schnell.

Und wenn die Aufkäufe von dt. Steuergeldern finanziert werden, dann ist es
sogar recht einfach und wenn dann noch die Firma durch ein Gesetz vor
Übernahme geschützt wird, dann ist es noch einfacher.

Andreas Cammin wrote:

>> http://www.ftd.de/politik/deutschlan.../50033536.html
>
> Ja, komische Sache das. Wo doch die Deutschen alles falschmachen und
> deshalb von den Asiaten überrannt werden...

Deshalb sind die Autos von Toyota ja nicht schlecht. Leider sind sie
aber mittlerweile teuer geworden und designmäßig etwas langweilig
geraten. Möglicherweise fühlt sich auch der ehemalige Käuferkreis der
80er und frühen 90er nicht mehr so angesprochen. Wer genug Geld für
einen Toyota ausgeben kann, der will vielleicht auch etwas mehr als ein
langweiliges Toyotagesicht. Man könnte ja vielleicht auch mal beim
Citroen-Händler, oder bei Peugeot reinschauen zB.

mfg
Rainer

Rainer E. wrote:
> Andreas Cammin wrote:
>
>>> http://www.ftd.de/politik/deutschlan.../50033536.html
>>>
>>
>> Ja, komische Sache das. Wo doch die Deutschen alles falschmachen und
>> deshalb von den Asiaten überrannt werden...
>
> Deshalb sind die Autos von Toyota ja nicht schlecht. Leider sind sie
> aber mittlerweile teuer geworden und designmäßig etwas langweilig
> geraten. Möglicherweise fühlt sich auch der ehemalige Käuferkreis der
> 80er und frühen 90er nicht mehr so angesprochen. Wer genug Geld für
> einen Toyota ausgeben kann, der will vielleicht auch etwas mehr als ein
> langweiliges Toyotagesicht. Man könnte ja vielleicht auch mal beim
> Citroen-Händler, oder bei Peugeot reinschauen zB.

Ich weiß ja nicht...

VW ist m.E. nicht weniger langweilig als Toyota.

A n d r e a s A r n o l d wrote:
> Rainer E. wrote:

>> Deshalb sind die Autos von Toyota ja nicht schlecht. Leider sind sie
>> aber mittlerweile teuer geworden und designmäßig etwas langweilig
>> geraten. Möglicherweise fühlt sich auch der ehemalige Käuferkreis der
>> 80er und frühen 90er nicht mehr so angesprochen. Wer genug Geld für
>> einen Toyota ausgeben kann, der will vielleicht auch etwas mehr als
>> ein langweiliges Toyotagesicht. Man könnte ja vielleicht auch mal
>> beim Citroen-Händler, oder bei Peugeot reinschauen zB.
>
> Ich weiß ja nicht...
>
> VW ist m.E. nicht weniger langweilig als Toyota.

Zum Teil bestimmt, aber sie haben den Chiroc, den EOS usw. Toyota will
die gute alte Celica auch wiederbeleben las ich gerade. Die Baureihe um
1988 herum fand ich damals immer stark. Da war er noch relativ klein und
mit 156 PS kein Langeweiler. VW vertritt auch eher den Anspruch auf
Klassenlosigkeit. Der Papst fuhr Golf und Merkel nutzt soviel ich weiß
privat auch einen.

Ich glaube aber, das sich viele totgesagte Marken mittlerweile wieder
erstaunlich aufgerappelt haben. Peugeot, Citroen, FIAT geht es wieder
gut, Ford und Alfa ebenfalls und die Koreaner haben sich etabliert. Was
mich besonders wundert, auch Suzuki und Daihatsu kommen über die Runden.
Die müssen bei Toyota schon was tun, sonst wird es eben ein Citroen C1
statt eines Aygos. Es ist sicher leichter Marktanteile zu verlieren, als
sie wiederzubekommen. Man sieht es ja an Opel. Bei Toyota sind es
weltweite Verluste.

mfg
Rainer

Rainer E. schrieb:

> Deshalb sind die Autos von Toyota ja nicht schlecht.

Das nicht, aber es gibt umgekehrt eine gewisse Tendenz, deutsche Autos
im allgemeinen und VW im speziellen schlechtzureden.

> Leider sind sie
> aber mittlerweile teuer geworden und designmäßig etwas langweilig
> geraten. Möglicherweise fühlt sich auch der ehemalige Käuferkreis der
> 80er und frühen 90er nicht mehr so angesprochen.

Ich muss ehrlich zugeben, ich steh auf den 1. Avensis. Den als Kombi,
und du bist praktisch im Stealth-Modus unterwegs. Das langweilige,
gesichtslose asiatische Einheitsdesign aus den 90ern ist mir persönlich
immer noch lieber als die durchgeknallten, offenbar misslungenen
Drogenexperimenten entsprungenen Designs des neuens Jahrtausends (ich
sag nur Nissan Micra *schauder*)

> Wer genug Geld für
> einen Toyota ausgeben kann, der will vielleicht auch etwas mehr als ein
> langweiliges Toyotagesicht. Man könnte ja vielleicht auch mal beim
> Citroen-Händler, oder bei Peugeot reinschauen zB.

Eben. Weil die Franzosen chice Autos bauen, ohne dass den Designern die
Bodenhaftung verloren geht. Rein ästhetisch ist man wohl immer noch in
Frankreich und Italien am besten aufgehoben (auch wenn der Punto Evo
eher als Rückschritt zu werten ist)

Andreas
--
Offizielles Mitglied von Roland Mösls Killfile
"Photovoltaik ersetzt 10cm Benzin pro Jahr."
(Roland Mösl in de.rec.fahrrad)

Andreas Cammin wrote:
> Rainer E. schrieb:
>> Wer genug Geld für
>> einen Toyota ausgeben kann, der will vielleicht auch etwas mehr als ein
>> langweiliges Toyotagesicht. Man könnte ja vielleicht auch mal beim
>> Citroen-Händler, oder bei Peugeot reinschauen zB.
>
> Eben. Weil die Franzosen chice Autos bauen, ohne dass den Designern die
> Bodenhaftung verloren geht. Rein ästhetisch ist man wohl immer noch in
> Frankreich und Italien am besten aufgehoben (auch wenn der Punto Evo
> eher als Rückschritt zu werten ist)

Bloß gut, dass Geschmack Geschmackssache ist Ich denke nur an Renault
Megane, Vel Satis...

Zum Thema: Ich denke, Toyota hat irgendwann in den letzten zehn Jahren
seine Klientel gewechselt. (Corolla E11 zu Corolla E12 ist für mich das
deutlichste Zeichen - höher, kantiger, mehr festungsmäßig, Softlack, die
Presse würde "erwachsener" schreiben...) Die neue Volkspremium-Klientel
ist vermutlich eher kleiner als die alte
preiswert-und-zuverlässig-aber-ohne-Spielkram-Klientel, und besonders in
Deutschland fest in der Hand von VW.

Mag sein, dass das unvermeidbar war, als die Koreaner mit preiswert und
zuverlässig angefangen haben. Mag sein, dass man mit Volkspremium mehr
Geld verdienen kann - Opel versucht es ja auch gerade. Und die Koreaner
sind da schnell hinterher. Womit sich mal wieder eine Lücke für solide,
einfache, aber trotzdem gut durchdachte Technik auftut, die Dacia mit
seiner veralteten Technik (mache ich am Spritverbrauch fest) noch nicht
füllen kann.

MfG, Heiko

"Heiko Rossmann" <spamless*sags-per-mail.de> schrieb

> einfache, aber trotzdem gut durchdachte Technik auftut, die Dacia mit
> seiner veralteten Technik (mache ich am Spritverbrauch fest) noch nicht
> füllen kann.


erfüllen will bzw. soll, als Vorgabe vom Chef = Renault

Eine Premium und BilligMarke im selben Konzern führt immer zur
Diskriminierung der Billigmarke. Da vergessen die Premiums gerne, das sie
auch noch außerhalb des Konzerns Konkurrenz haben und nicht nur im Haus. die
verschlechtern ihr Billigmarke so, das deren Premium deutlich besser da
steht, allerdings steht die Konkurrenz auch deutlich besser da.

Heiko Rossmann wrote:

> Bloß gut, dass Geschmack Geschmackssache ist Ich denke nur an
> Renault Megane, Vel Satis...

Ah, du meinst diese Createur d'Automobile Phase? Das haben sie
mittlerweile wieder abgelegt, obwohl man diesen Autos eine
Youngtimerzukunft voraus sagt. Der aktuelle Megane ist sogar wieder
ausgesprochen chic gemacht. BMW hat sich mit dem Bangle-Design ähnliche
Ausrutscher geleistet. Der 1er BMW gilt als Hängebauchschwein und der
7er mit dem Kofferraumbürzel hat selbst die hartgesottensten BMW-Fans
vergrault. Den genannten Micra finde ich auch grauslich ;-)

> Die neue
> Volkspremium-Klientel ist vermutlich eher kleiner als die alte
> preiswert-und-zuverlässig-aber-ohne-Spielkram-Klientel, und besonders
> in Deutschland fest in der Hand von VW.

Zweifellos, der deutsche Markt folgt eigenen Gesetzen, etwa wie der
russische auch. Angeblich werden in Moskau sämtliche roten Ampeln von
Nobelkarossen ignoriert und die Polizei ist machtlos.

> Mag sein, dass das unvermeidbar war, als die Koreaner mit preiswert
> und zuverlässig angefangen haben. Mag sein, dass man mit Volkspremium
> mehr Geld verdienen kann - Opel versucht es ja auch gerade. Und die
> Koreaner sind da schnell hinterher.

Persönlich halte ich den C'eed für einen der attraktivsten preislich und
von den Fahrleistungen her gemachten Kompakten. Mit weniger als 109 PS
oder so bekommt man den gar nicht, aber dafür schon ab etwa 15.000 Euro.
Da wäre ein 80 PS Golf mit nichts drin für mich keine Alternative. Und
VW hat immer noch 80 PS im Angebot ;-)

> Womit sich mal wieder eine Lücke
> für solide, einfache, aber trotzdem gut durchdachte Technik auftut,
> die Dacia mit seiner veralteten Technik (mache ich am Spritverbrauch
> fest) noch nicht füllen kann.

Naja, ich will ihn auch nicht unbedingt loben, aber viele Käufer
scheinen etwa in meiner Altersgruppe zu sein. Die brauchen eben noch
Schalter mit der doppelten Briefmarkengröße, drei Heizungsregler und
einen Umluftschieberegler und große Fenster. Es war ja kein Mißerfolg,
das sowas noch auf dem Markt angeboten wird. Ich würde auch nicht um ein
paar Zehntelliter Sprit mehr oder weniger feilschen. Das merkt man gar
nicht im Portemonnaie.

mfg
Rainer

Heiko Rossmann schrieb:

> Bloß gut, dass Geschmack Geschmackssache ist Ich denke nur an Renault
> Megane, Vel Satis...

Die hast du nur nicht verstanden ;-)

Schurz beiseite, ganz unrecht hast du da nicht, ich fand die Autos auch
ziemlich mutig, obwohl mir persönlich die Heckpartie des alten Megane
gut gefallen hat.

Der neue Megane (auf den ich ehrlich gesagt ein bisschen spekuliert
habe, als es hiess, wir bekämen Firmenwagen von Renault) ist immer noch
unverwechselbar, polarisiert aber nicht ganz so.

> Mag sein, dass das unvermeidbar war, als die Koreaner mit preiswert und
> zuverlässig angefangen haben. Mag sein, dass man mit Volkspremium mehr
> Geld verdienen kann - Opel versucht es ja auch gerade. Und die Koreaner
> sind da schnell hinterher. Womit sich mal wieder eine Lücke für solide,
> einfache, aber trotzdem gut durchdachte Technik auftut, die Dacia mit
> seiner veralteten Technik (mache ich am Spritverbrauch fest) noch nicht
> füllen kann.

Diese deine Kritik an Dacia reduziert sich letzten Endes eigentlich nur
auf die beiden alten Benziner, die noch im Programm sind. Der 1.2er, der
den alten 1.4er mittelfristig aus dem Programm drängen dürfte, dürfte im
Sandero nicht mehr verbrauchen als in meinem Clio, und ich denke dass
der 1.6er irgendwann vom 1.2TCE ersetzt wird. AFAIK sind die Diesel
identisch mit denen im Clio, also auf der Höhe der Zeit.

Andreas
--
Offizielles Mitglied von Roland Mösls Killfile
"Photovoltaik ersetzt 10cm Benzin pro Jahr."
(Roland Mösl in de.rec.fahrrad)

Rainer E. schrieb:

> Ah, du meinst diese Createur d'Automobile Phase? Das haben sie
> mittlerweile wieder abgelegt, obwohl man diesen Autos eine
> Youngtimerzukunft voraus sagt. Der aktuelle Megane ist sogar wieder
> ausgesprochen chic gemacht. BMW hat sich mit dem Bangle-Design ähnliche
> Ausrutscher geleistet. Der 1er BMW gilt als Hängebauchschwein und der
> 7er mit dem Kofferraumbürzel hat selbst die hartgesottensten BMW-Fans
> vergrault. Den genannten Micra finde ich auch grauslich ;-)

Im 1er bin ich gestern mal eine Runde mitgefahren. Ganz ehrlich, da fahr
ich lieber Clio. Ich kam mir vor wie in einem Panzerspähwagen.

Und wenn wir gerade bei BMW sind, wenn schon angeblich Leute die Marke
wechseln, wenn die Funk-ZV einmalig ein bisschen spinnt, dann müssten
BMW ja aufgrund der massiven Elektronikprobleme des letzten oder
vorletzten 7ers die Kunden scharenweise weggelaufen sein...

> Naja, ich will ihn auch nicht unbedingt loben, aber viele Käufer
> scheinen etwa in meiner Altersgruppe zu sein. Die brauchen eben noch
> Schalter mit der doppelten Briefmarkengröße, drei Heizungsregler und
> einen Umluftschieberegler und große Fenster. Es war ja kein Mißerfolg,
> das sowas noch auf dem Markt angeboten wird. Ich würde auch nicht um ein
> paar Zehntelliter Sprit mehr oder weniger feilschen. Das merkt man gar
> nicht im Portemonnaie.

Nun ja, im Sandero unterscheiden sich der 1.4er und der 1.2er im eco2
schon beachtlich, zumindestens was den NEFZ angeht.

Andreas
--
Offizielles Mitglied von Roland Mösls Killfile
"Photovoltaik ersetzt 10cm Benzin pro Jahr."
(Roland Mösl in de.rec.fahrrad)

Andreas Cammin wrote:

> Und wenn wir gerade bei BMW sind, wenn schon angeblich Leute die Marke
> wechseln, wenn die Funk-ZV einmalig ein bisschen spinnt, dann müssten
> BMW ja aufgrund der massiven Elektronikprobleme des letzten oder
> vorletzten 7ers die Kunden scharenweise weggelaufen sein...

Sind sie - zumindest nach dem, was ich so gelesen habe, auch.
Diese Probleme sollen u.a. Lexus zu neuen, treuen Kunden verholfen haben.

Volker
--
Im übrigen bin ich der Meinung, dass TCPA/TCG verhindert werden muss

Wenn es vom Himmel Zitronen regnet, dann lerne, wie man Limonade macht

Rainer E. wrote:

> Zum Teil bestimmt, aber sie haben den Chiroc, den EOS usw. Toyota will
> die gute alte Celica auch wiederbeleben las ich gerade.

Toyota täte IMO gut daran, einige der Modelle, die in USA und/oder Japan
erhältlich sind, auch in Europa zu vertreiben.

Volker
--
Im übrigen bin ich der Meinung, dass TCPA/TCG verhindert werden muss

Wenn es vom Himmel Zitronen regnet, dann lerne, wie man Limonade macht

"Volker Neurath" <neanderix*gmx.de> schrieb
>
>> Und wenn wir gerade bei BMW sind, wenn schon angeblich Leute die Marke
>> wechseln, wenn die Funk-ZV einmalig ein bisschen spinnt, dann müssten
>> BMW ja aufgrund der massiven Elektronikprobleme des letzten oder
>> vorletzten 7ers die Kunden scharenweise weggelaufen sein...
>
> Sind sie - zumindest nach dem, was ich so gelesen habe, auch.
> Diese Probleme sollen u.a. Lexus zu neuen, treuen Kunden verholfen haben.

Sagt wer?
Dein Toyota Händler?
Zulassungszahlen 2009 Jan-Sept. in Deutschland

Lexus LS - 49 Stück
BMW 7er - 5.426 Stück
Mercedes S-Klasse - 4.804 Stück
Audi A8 - 1.567 Stück
VW Phaeton - 1506 Stück.

Für die USA habe ich hier zuhause keine genauen Zahlen, aber auch
dort ist der 7er BMW inzwischen der meistverkaufte Wagen seiner Klasse.

Fakten zeigen teilweise etwas anderes als Stammtischparolen.